「人物志」约翰纳什访谈-获得诺奖前后的生活
引言
以下呈现的是对诺贝尔经济学奖得主约翰·纳什教授的一次深度访谈记录。该访谈进行于纳什教授获奖约十年后，提供了一个宝贵的机会，让我们得以了解这位杰出数学家和经济学家的思想世界与人生轨迹。
访谈内容广泛，首先触及了诺贝尔奖对他个人生活和职业生涯带来的深刻且独特的影响，特别是考虑到他获奖时正处于失业状态的特殊背景。随后，纳什教授回忆了在斯德哥尔摩领奖的经历，并详细阐述了获奖后的研究方向，包括他对“理想货币”的构想以及对全球货币质量变化的观察与忧虑。
对话进一步回溯到他的早年，探讨了他自幼对数学的浓厚兴趣、天赋的早期显现，以及他对教育体系的一些看法。访谈的核心部分之一，是纳什教授亲身讲述其代表性成就“纳什均衡”的发现过程，包括当时在普林斯顿的学术环境以及关键的智力突破点。
此外，他还为有志于经济学研究的年轻学生提出了建议，强调了数学基础和独立思考的重要性。在谈及全球性议题如贫富差距时，纳什教授展现了他独特的、基于相对性和历史视角的观点。特别值得关注的是，他对广为人知的电影《美丽心灵》进行了评论，澄清了影片的部分艺术化处理与他真实经历之间的差异，尤其是关于精神疾病与康复过程的细节。
这份访谈录以问答形式，较为完整地记录了纳什教授的观点与思考，语言平实。通过阅读这份记录，读者可以更直接地了解这位传奇人物对其工作、生活及周围世界的看法。
纲要
访谈：约翰·纳什教授
├── 引言与开场
├── 诺贝尔奖的影响
│ ├── 对个人和职业生活的巨大改变
│ └── 获奖时的特殊背景（失业状态）
├── 斯德哥尔摩领奖回忆
│ └── 对12月白昼极短和圣卢西亚节的印象
├── 获奖后的职业生涯与研究
│ ├── 时间分配的挑战（研究 vs. 公众活动）
│ ├── 当前研究重点
│ │ ├── "理想货币" (Ideal Money)
│ │ └── 对货币质量恶化的担忧（以意大利、美元为例）
│ └── 其他研究领域（与博弈论相关）
├── 早年经历与教育
│ ├── 自幼展现数学天赋与兴趣
│ ├── 天赋的早期认可
│ └── 对教育体系的看法
│ ├── 当时系统对特殊学生的不适应
│ └── 对专门化教育的审慎态度
│ └── 对比美国与其他国家教育效率
├── 纳什均衡的发现
│ ├── 历史背景（普林斯顿、冯·诺依曼、摩根斯坦）
│ ├── 对前人工作的借鉴与发展
│ ├── 有利的学术环境
│ ├── 对"讨价还价问题"的提及
│ └── 当时对发现重要性的认知局限
├── 对青年学生的建议
│ ├── 经济学研究方向（博弈论应用）
│ ├── 数学基础的重要性
│ └── 学习原则（重视基础，警惕时尚）
├── 对全球问题的看法
│ ├── 对贫富差距的相对性视角（历史常态、相对贫困）
│ ├── 以印度观察为例
│ ├── 富国消费与国际贸易的关系
│ └── 对农业补贴等政治问题的提及
│ └── 对流行议题的审慎态度
├── 关于电影《美丽心灵》
│ ├── 电影作为一种"诠释"
│ ├── 澄清与现实的关键差异
│ │ ├── 服药情况（电影结尾 vs. 现实）
│ │ └── 幻觉表现形式（电影视觉化 vs. 现实或典型症状）
│ └── 对个人患病与康复经历的回顾
├── 影响与榜样
│ ├── 大学老师的积极影响
│ └── 受奥地利学派经济学家的早期影响
└── 结语
访谈录：约翰·纳什教授
采访者： 约翰·纳什教授，非常欢迎您接受本次访谈，能邀请到您是我们的荣幸。 纳什： 谢谢。
诺贝尔奖的影响
采访者： 您获得诺贝尔经济学奖至今已经过去十年了，这十年对您的职业生涯，或许还有个人生活，产生了什么样的影响呢？
纳什： 是的，差不多十年了。它对我的生活产生了巨大的影响，甚至比对大多数获奖者的影响都要大。因为我当时的情况比较特殊，我那时是失业状态。当时我身体还不错，但已经到了66岁，开始领取社会保障金，但金额不多。在那之前我已经失业很多年了。所以，当我早期的工作以这种方式获得认可时，我的处境使得我非常容易受到影响。在此之前，我虽然已经广为人知，但在某种意义上并没有得到官方的正式认可。我的工作在经济学和数学文献中被频繁引用，但这与获得官方认可、彻底改变我的生活是截然不同的。
斯德哥尔摩领奖回忆
采访者： 您对1994年去斯德哥尔摩领奖那段时间有什么特别的回忆吗？有什么特别想和我们分享的吗？
纳什： 我确实有很多回忆，但我不知道该说些什么。12月份在斯德哥尔摩的经历非常难忘，那里的白昼变得非常短。我正好赶上了圣卢西亚节，那是一个提前庆祝生命回归的小型庆典，实际上提前了十天。你可以看到下午三点左右天就开始黑了，这确实是我以前在低纬度地区从未观察到的现象。
获奖后的职业生涯与研究
采访者： 您曾在您的演讲中，或许是在后来的传记中提到，您希望在66岁获奖后能在专业上取得更多成就。您觉得您有这样的机会和时间吗？还是说您的时间主要被讲座、旅行、成为名人这些事情占用了？
纳什： 我确实有很多时间被这些事情占用了。但是，在研究方面我一直在取得进展。虽然我还没有完成那么多工作，但我发表了一篇关于“理想货币”（Ideal Money）的论文，并希望能在此基础上再写一篇论文来扩展这些想法。我真的觉得我刚刚发现了一些……嗯，这很难描述，但是，在很多领域可以观察到货币质量的恶化。这就引出了很多问题，比如你可以看到意大利突然间货币就变了，他们曾经使用里拉，现在使用欧元。所以他们以一种革命性的方式，从相对较差的货币转向了较好的货币。但世界其他地方呢？
采访者： 即使是美元，今天也存在一些疑问
纳什： 哦，是的，是的。它已经不是过去的美元了。美元曾经是金本位货币。我的意思是，在上个世纪，比如19世纪，美元真的很好。
采访者： 我觉得您谈论的这点非常吸引人。您认为导致货币质量发生变化的原因是什么？
纳什： 这个很复杂。我想我们可能会在这里讨论得太深入了。而且我也不想在这次会议上与蒙代尔教授（Professor Mundell）竞争，我会去听他的讲座并向他学习。
采访者： 这确实是个引人入胜的话题。
纳什： 哦，是的。我还有其他领域，另外两个研究领域的工作即将发表，这实际上与博弈论有关，是一个项目。我还有其他的学习领域。我不知道我能活多久，也不知道我还能做多少事情，但至少我还在活跃着。
早年经历与教育
采访者： 我在想，您小时候是怎样的？过去几年我和一些诺贝尔奖得主交流过，他们中许多人最初对自己最终深入研究的领域完全不感兴趣。您呢？您从小就对数学非常感兴趣吗？或者您觉得自己在这方面有特殊天赋吗？
纳什： 我小时候确实对数学和科学有所欣赏。即使在小学，我也总想在数学方面比其他同学做得更多、更深入。所以，我确实在很早的阶段就表现出了这一点，或许几乎可以和音乐领域的莫扎特相提并论。当然，莫扎特的父亲是一位音乐家。
采访者： 您的这种特殊天赋和才能在早期就被发现和认可了吗？
纳什： 嗯……我被认可了。我的父母意识到我在智力上很特别。当然，事情是逐渐发展的。我住的地方，那里的学校系统并没有真正为特殊学生进行调整。所以除了按部就班地完成学业然后继续深造之外，似乎也没有太多别的选择。
采访者： 您认为现在的情况是否更好些？比如现在有专门为有天赋的孩子设立的特殊学校，这样就能真正给予他们所需要的教育？
纳什： 教育领域涉及很多复杂的问题。我不知道自己是否想表达明确的意见。你必须考虑到不同地方的教育情况，城市和较小的地区存在不同的问题。最终要让学生能够达到他们需要达到的水平。但有时候，如果他们过早地深入某个领域，最终可能反而做得不是那么好。所以我不知道这是否那么重要。当然，美国的教育体系在很多方面与欧洲、日本等其他国家相比效率非常低。但它的运作方式至少能让少数那些追求非凡科学事业的人，设法进入这个领域，即使他们经历了一个几乎不能给予他们太多东西、甚至对某些人来说可以视为浪费时间的早期阶段。
采访者： 几乎可以看作是浪费时间？
纳什： 哦，是的。就像是保姆服务，或者说，本该是小学教育的阶段却像是幼儿园。
纳什均衡的发现
采访者： 您做出最终为您赢得诺贝尔奖的那项发现时非常年轻。对您来说，当您研究那个问题时，突破点是什么？您当时是如何——简单来说——意识到自己取得的成就的？
纳什： 关于所谓的“纳什均衡”（Nash Equilibrium），也就是诺奖主要引用的主题，当时有一些特殊的情况。我当时是普林斯顿大学的研究生，而冯·诺依曼（von Neumann）和摩根斯坦（Morgenstern）就住在普林斯顿。他们写了《博弈论与经济行为》（Theory of Games and Economic Behavior）这本书，而这本书又借鉴了更早的一些研究成果，比如法国的埃米尔·博雷尔（Emil Borel），甚至可以追溯到像皮埃尔·德·费马（Pierre de Fermat）和帕斯卡（Pascal）这样研究概率论的人。所以，我有机会描述一种不同于冯·诺依曼和摩根斯坦程序的方法。我把它写了出来，但我可以大量借鉴他们的思想，比如他们关于策略和效用的概念，而这些概念本身他们又是借鉴了博雷尔之前的研究。所以我能够发展出这个东西，最初被称为“N人博弈中的均衡点”（equilibrium points in n-person games），后来在我最终的博士论文标题中定为《非合作博弈》（Non-Cooperative Games）。所以，我非常幸运能身处那个地方。当时大学里有一个研讨会，就是关注与冯·诺依曼和摩根斯坦工作相关的研究。所有的事情都契合在一起了。我还有一些其他与经济学相关的工作，也联系在了一起，那就是所谓的“讨价还价问题”（bargaining problem），那也很重要，但没有被诺贝尔奖引用。因为这次获奖我和哈桑尼（Harsanyi）以及泽尔滕（Selten）联系在一起，而他们主要与均衡理论相关。不过哈桑尼在讨价还价问题，也就是合作博弈方面也做过工作，泽尔滕则在实验博弈论方面有研究，他会在这次会议上就此发表演讲。
采访者： 您当时意识到这项发现有多么重大吗？
纳什： 我知道我有一个好想法，并且非常值得发表。它在某种程度上扩展了冯·诺依曼和摩根斯坦的零和博弈理论，当然零和博弈最初是冯·诺依曼本人完成的。但是很难知道一项研究未来会产生什么结果，未来会怎样。至于诺贝尔奖，当时经济学领域还没有这个奖项，所以根本不可能期望获得它。那是1968年才开始设立的。所以这完全是历史的机缘巧合。
对青年学生的建议
采访者： 如果您要给今天的年轻学生提建议，对于那些对经济学感兴趣的学生，他们应该关注哪些领域呢？
纳什： 经济学……嗯，关于经济学的具体子领域，我了解得不是那么清楚。但我可以观察到博弈论在经济学中的应用非常广泛。总的来说，我会说，明智的做法是尽可能多地学习数学，只要看起来是合理的。因为使用更多数学的经济学家比使用较少数学的经济学家更受尊重，这是趋势。我的思维方式不完全像一个职业经济学家，我会思考经济学和经济思想，但有点像一个局外人。当然，冯·诺依曼不是经济学家，但摩根斯坦是，他们合作写了那本书。此外，经济学有很多趋势，现在看起来时髦的东西，以及普遍的看法，可能在20年后就会大不相同。如果有人刚开始自己的职业生涯，他们应该为变化做好准备。我认为他们应该学习那些作为良好基础的东西，这些东西不一定依赖于当前的时尚、普遍观点或流行看法。应该尝试学习那些具有永恒价值、具有毋庸置疑科学价值的东西。
对全球问题的看法
采访者： 当今世界是否存在任何让您担忧的问题？比如说，我们看到所谓的“第一世界”和“第三世界”之间的差距，我们看到政治局势以及由此带来的问题，例如美国的预算赤字及其原因。这些问题中是否有任何让您作为一个科学家特别关注并进行额外思考的？
纳什： 你提到了几个不同的事情，比如第一世界、第三世界的问题（第二世界去哪了？），还有美国预算，这些都是截然不同的话题。
采访者： 当然，它们的范围很广，需要不同的专家来处理。
采访者： 那是否有任何您个人特别关注的事情？
纳什： 这些都是流行的话题。你会发现人们正在谈论的事情，你也可能会发现对此存在不同的意见。有最广泛持有的观点，但也可能有其他更科学或更微妙的观点。人们很容易说，世界上有富人和穷人，所以应该做点什么。但在历史上，总是存在富人和穷人。即使穷人不像过去那么穷，你仍然可以称他们为穷人。我的意思是，拥有较少的人都可以被称为穷人。你总会有那拥有最少的10%和拥有最多的10%。但相对而言，他们的状况可能并没有那么糟糕。我第一次去印度时思考过这些事情，我想是去年，2003年1月。当我驱车穿越印度的乡村时，我看到一些地区，据推测那里的公认个人收入会非常低。但这让我产生了一个想法：相对而言，一个处于某种农民水平的印度人与另一个相比，可能感觉并不会太差。我指的不是街上的乞丐，而是生活在乡村的人们。如果他们拥有的和那个地区其他人差不多，如果他们与邻居相比不是那么贫穷……纵观历史，人类在不同的条件下生存过，几千年前他们可能生活得非常非常原始。所以现代人类的这种生活方式是非常非常近期的产物。人类存在的时间远比拥有这些技术的时间要长得多。
采访者： 听您这么说，我可能会想，这确实是相对的，关于你需要多少。在所谓的西方世界，可能存在一种观念，认为我们需要的比我们实际需要的多。这是一种贪婪，在某种程度上从所谓的第三世界国家获取资源。是这样吗？我的意思是，财富是否会引向对更多财富的渴望，这可能是不……
纳什： 嗯，在更富裕的国家，如果他们希望消费更多，这很可能会为世界其他地区提供一些商业机会。他们可能会有一些进口。我的意思是，如果像美国和瑞典这样的国家进口更多，那对世界其他地方来说就是生意。但也可能有一些选择性的产品……让世界其他地区处境艰难的是，如果像美国或瑞典这样的国家能够制造他们所需的全部工业品，并且还能生产他们所需的全部农产品，那么他们就不需要进口任何东西，而且他们还有东西可以出口。
采访者： 是的，那这在某种程度上不就是我们今天的处境吗？这些问题……
纳什： 是的，这里存在一个关于农业补贴的政治问题。欧洲国家本可以进口农产品，但却补贴本地农业，并在本地生产这些产品。比如德国可能种植大量小麦，用来做面包。但也许他们根本不需要种植任何小麦，他们可以从俄罗斯或其他地方进口。那样就能为别国提供商业机会和贸易，对吧。
关于电影《美丽心灵》
采访者： 我可以问一个您必须选择是否回答的问题吗？因为我想，很多人都知道，至少有两部电影和一本书是关于您生活的……
纳什： （打断）您是说两部电影吗？
采访者： 一部纪录片，一部故事片（电影），一个电视节目。好的。然后还有一本书，我相信是那部好莱坞电影《美丽心灵》的基础。那本书和电影，它们部分集中在您生命中非常困难的时期，或者说重点就在那段时期。您如何看待那个版本的您的生活被公之于众？您是否觉得有必要在今天对此做出任何评论？或者这已经是您抛在身后的事情了？
纳什： 电影……电影更容易评论。嗯，关于电影，当然，我们家人因为配合并授权拍摄电影而获得了一些报酬。这部电影，在某种程度上，是对一个精神疾病案例如何发展、其性质可能是怎样以及它如何演变的一种诠释。当然，最典型的情况是，所谓的精神疾病或可以称为精神分裂症（schizophrenia）的病程通常是不利的，意思是患者从未真正恢复到你可以称之为精神健全的状态。他们变得像是所谓的心理健康组织的“消费者”，总是服用某种药片。他们很可能不在医院里，他们出院了，但他们生活在一种为那些功能并非很健全的人准备的生活模式中。他们功能不全，他们并未真正融入自给自足的经济体系，从经济角度看，他们没有过上正常的生活。所以……
在我的案例中，突然之间神智恢复了，有了更多进行正常活动的可能性。所以这是一个有趣的案例。我现在不是精神病人，也不服用任何药物。但我有一个儿子，不幸的是，他是一名精神病患者，正在经历服药、看精神科医生这类过程。我们不知道他的病程会怎样。但我本人以这种方式受到困扰的时间非常长，大概有25年，从30岁左右开始，所以这占据了人生历程中相当一部分。而这部电影提供了一个视角，让人了解这类事情会如何发展。实际上，电影结尾暗示电影中的人物仍在服用某种药物，一种现代类型的药物，这是在他尝试停药并与服药问题作斗争之后。所以这里存在一个差异。电影导演不想暗示那些生活在精神状态受控状态下的人应该停止服药。暗示这一点是危险的。好的。所以这并不准确地符合我的情况，我已经很多年没有服药了，从1970年开始就没吃过药，那是35年前了，嗯，超过30年了。但即使在那之前，大多数时候我也没有真正服药。
采访者： 所以情况并不相同。但是这部电影被如此广泛地观看，我在想，对您来说，能够讲述您自己版本的生平是否重要？或者您觉得这是您可以……你知道，当有人介入并拍摄某人的生活时，你可能需要说那是电影，但现实有点不同。
纳什： 电影是艺术性的，它并没有准确地描述我经历中妄想性思维（delusional thinking）的性质。它进行了诠释，比如电影里有人看见想象中的人物，看到他们仿佛真人就在那里，比如那个室友。那不是我的经历，那甚至在精神分裂症中也不是典型的症状。但这种方式诠释了“妄想”的概念。更典型的情况是，患者可能听到声音，与不存在的鬼神交谈之类的。这是更典型的妄想形式。但你无法在电影里很好地展现这一点。好的。当电影展示一个可以被看见的人物时，看电影的人就能更好地理解。这种情况可能在精神疾病中发生，但它是不太典型的现象。
影响与榜样
采访者： 和您交谈非常引人入胜，我真的非常高兴您今天能和我们交流。我早些时候谈到年轻学生时，有人对我说，老师是那些打开门的人，但学生必须自己走进去。在您大学期间，是否有任何老师对您来说是特别的榜样？或者您的情况是怎样的？
纳什： 我当然遇到过一些非常好的老师，他们对我非常有帮助，影响深远。例如，在经济学方面，我只上过一门经济学课程，那是在匹兹堡读本科的时候，在现在叫做卡内基梅隆大学（Carnegie Mellon）的地方。碰巧的是，教我那门课的人，那是一门国际经济学课程，他来自奥地利。所以实际上存在所谓的奥地利经济学派（Austrian economics），它与典型的美国、英国学派不同。所以我很巧合地受到了一位奥地利经济学家的影响，这可能是一个非常好的影响。
结语
采访者： 非常感谢您。我将非常期待稍后聆听学生们的讨论。也非常感谢乔·琳达（Jo Linda）。谢谢您，教授。
纳什： 谢谢。
采访者： 好的，谢谢。