「Dan Patrick Show」查尔斯·巴克利访谈录——关于弗拉格、詹姆斯
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引言
以下为查尔斯·巴克利于2025年3月28日做客《丹·帕特里克秀》的访谈记录。在这段对话中，巴克利以其一贯的直率风格，就当前篮球界的热点话题分享了他的见解。访谈从正在进行的NCAA“疯狂三月”锦标赛切入，重点讨论了备受瞩目的新星库珀·弗拉格，巴克利表达了对球员比较的审慎态度，并提及了锦标赛中其他具备NBA潜力的球员。
随后，巴克利对当前的大学篮球体系提出了尖锐批评，尤其针对NCAA在姓名、形象、肖像权（NIL）及转会门户政策上的处理方式，并预测了大学体育未来可能发生的结构性变化。他还对比了大学篮球与现代NBA比赛的观赏性差异。
接着，话题转向NBA，巴克利明确指出了他心目中的总冠军有力争夺者（雷霆、凯尔特人、骑士），并对湖人队的季后赛前景表示不看好。访谈中有相当长的篇幅深入分析了近期勒布朗·詹姆斯与媒体人斯蒂芬·A·史密斯之间的公开矛盾，探讨了事件的起因、双方反应、媒体角色以及布朗尼·詹姆斯在其中的关联。最后，巴克利也分享了关于公众冲突和个人行为的看法。
视频提要
查尔斯·巴克利访谈 (Dan Patrick Show, 3/28/25)
├── 开场与NCAA锦标赛前瞻
│ ├── 提及当日赛程与盘口
│ └── 介绍嘉宾查尔斯·巴克利
├── NCAA 锦标赛讨论
│ ├── 对库珀·弗拉格 (Cooper Flagg) 的评价
│ │ ├── 赞扬其天赋与表现
│ │ ├── 反对与其他NBA球员（尤其乔丹）进行比较
│ │ ├── 指出其年龄与成熟度不符（本应高中）
│ │ ├── 强调其传球和关键时刻能力
│ │ └── 认可其顶住压力，未犯错
│ ├── 其他潜力新星观察
│ │ ├── 佛罗里达的克莱顿 (Clayton)
│ │ ├── 阿拉巴马的尼尔森 (Nelson) (期待与Flagg对决)
│ │ ├── 奥本的布鲁姆 (Janae Broom)
│ │ └── 密歇根州立大学的整体潜力 (多名未来NBA球员)
│ └── 大学篮球体系评论
│ ├── 现象：新生影响力下降，年长/转会球员增多
│ ├── 对NCAA的猛烈批评 (“最愚蠢”)
│ ├── 对NIL政策的看法 (方向没错，但执行混乱如“狂野西部”)
│ ├── 对“疯狂三月”期间开放转会门户的极度不满
│ ├── 担忧：转会门户导致自由市场化，小球会生存困难
│ ├── 预测：未来大学体育可能只剩少数顶级项目
│ └── 否定工资帽可行性 (大校不会同意)
├── 大学篮球 vs. NBA 观赏性对比
│ ├── 倾向大学篮球
│ └── 批评NBA过于依赖三分球，打法单一
├── NBA 现状评论
│ ├── 称赞SGA和雷霆队 (证明实力)
│ ├── 称赞骑士队表现
│ ├── 总冠军预测 (仅限雷霆、凯尔特人、骑士)
│ └── 否定湖人队争冠可能 (认为是短期反弹)
├── 勒布朗 vs. 斯蒂芬·A 冲突深度分析
│ ├── 总体评价：双方都表现糟糕，形象受损
│ ├── 对勒布朗行为的批评
│ │ ├── 指其行为像“恶霸”，尤其针对文霍斯特
│ │ ├── 认为其是控制狂，清楚自己在做什么
│ │ ├── 认为勒布朗挑起事端 (McAfee秀上“清算”)
│ │ └── 将其行为比作《教父》清算家族事务
│ ├── 对斯蒂芬·A 反应的批评
│ │ ├── 形容其反应“软弱无力”
│ │ ├── 指出其后续在播客上表现强硬激化矛盾
│ │ └── 提及为科比追悼会言论道歉一事
│ ├── 对冲突本质的看法
│ │ ├── 认为双方都是好人，但此次表现不佳
│ │ ├── 批评在网络时代负面关注会被放大
│ │ └── 认为勒布朗针对文霍斯特尤其不妥
│ ├── 布朗尼·詹姆斯相关讨论
│ │ ├── 观点：布朗尼应在G联赛锻炼而非坐板凳
│ │ ├── 指出冲突导火索：斯蒂芬·A批评勒布朗作为父亲的决策
│ │ └── 区分批评球员与批评父亲角色
│ └── 关于冲突与媒体角色的思考
│ ├── 讨论公众场合肢体冲突 (引用与奥尼尔经历)
│ ├── 强调成年人打架是“失败者”行为
│ ├── 认为斯蒂芬·A本可更好处理后续
│ └── 重申媒体人不应成为新闻故事 (承认时代已变)
└── 结尾
└── 结束语与告别
查尔斯·巴克利 访谈录 (Dan Patrick Show, 3/28/25)
主持人：丹·帕特里克 嘉宾：查尔斯·巴克利
1. 开场与NCAA锦标赛展望
丹·帕特里克 (主持人): 今晚有密西西比大学对阵密歇根州立大学，肯塔基对阵田纳西，密歇根对阵奥本，以及普渡对阵休斯顿。根据DraftKings的数据，我已经拿到了“精英八强”的早期盘口：德州理工受让6.5分对阵佛罗里达，杜克大学让6.5分对阵阿拉巴马。他是CBS“疯狂三月”的代表人物之一，通往圣安东尼奥之路，名人堂成员查尔斯·巴克利回到我们的节目。
2. 对库珀·弗拉格（Cooper Flagg）的评价
丹·帕特里克 (主持人): 当你看到库珀·弗拉格时，你看到了什么？你觉得他像谁？
查尔斯·巴克利: 我看到的就是库珀·弗拉格。我看到他是一个了不起的年轻球员，他在电视上看起来棒极了，迫不及待想看到他在NBA的表现。我讨厌做那种事，我讨厌电视上那些人试图把他比作谁。首先，说他已经是NBA里的某个人，这对那个NBA球员来说是不公平的。可怕的是，丹，那孩子现在本该是个高中四年级生。如果他还在打高中篮球，那简直是欺负人。昨晚他传的那些球有些简直不可思议。但我认为我们这样做对很多这样的年轻球员是一种伤害。我觉得迈克尔·乔丹“杀死”的人比瘟疫还多。你知道，总有人说“这家伙是下一个迈克尔·乔丹”，我说，他们最终不会成为迈克尔·乔丹。这孩子真的很有天赋，非常聪明，我迫不及待想见见他。看起来像个非常好的孩子，因为他本可以变得很自大，用我们那个年代的话说就是“大头症”。他是全美最强的高中生，带着所有的压力来到大学，而且他没有辜负大家的期望。他没有任何失误，你知道，当你出名了，总有人想找你麻烦，尤其是当你还是个17、18岁的孩子时。但我不会去比较，首先，把我拿来和他比是对我的不尊重，更别说把他比作一个伟大的NBA球员了。但是，老兄，看他打球真是一种享受。
丹·帕特里克 (主持人): 那技术特点呢？不一定是说他就是那个球员，但我看到他中距离跳投有点凯文·杜兰特的影子，他也能投三分。所以，他不是凯文·杜兰特，但我确实看到…
查尔斯·巴克利: 你知道，每个人都会立刻想到拉里·伯德。但这对伯德不公平，对库珀·弗拉格也不公平。仅仅是打球的倾向或风格…我告诉你，我认为他昨晚用传球主宰了比赛。他得了很多分，但他的传球是比赛的关键。每次球队需要什么的时候，他总能打出关键表现。他的持球突破能力令人难以置信，看他打球真是不可思议。你知道，我研究了很多录像，但当你看到这些球员在这种重大时刻的表现…那可能，那可能是他们第一个真正重大的时刻，我认为那是他们遇到的第一支让他们觉得“哦，这场比赛我们有可能会输”的球队。而他站了出来，老兄，那真是赏心悦目。
3. NCAA锦标赛中其他值得关注的球员（NBA潜力股）
丹·帕特里克 (主持人): 这次锦标赛中，还有哪些球员让你觉得能在下一个级别，也就是NBA打球？
查尔斯·巴克利: 嗯，佛罗里达那个孩子克莱顿（Clayton），我只是需要知道他的具体身高。你知道，所有这些家伙…因为如果他足够高大，他会成为一个非常棒的职业球员，因为他已经是个了不起的大学球员了。还有阿拉巴马的那个孩子布伦特…哦不，是尼尔森（Nelson），我现在非常期待他和库珀的对决。让我告诉你，阿拉巴马那个尼尔森小子非常厉害，他和库珀的对决将会非常精彩，我简直等不及要看那场比赛了。奥本大学的贾奈·布鲁姆（Janae Broom）整个赛季都表现得非常出色，我也很期待看那场比赛。密歇根州立大学是最有趣的球队，他们大概有三到四个球员未来能在NBA打球，但他们看起来不像那种顶尖的大学球星。他们是非常非常好的球员，只是…他们不像库珀那些人一样在屏幕上那么耀眼。但密歇根州立大学的队伍，你会觉得，老兄，他们将会有三到四个我认为能打职业的球员。
4. 对当前大学篮球模式的看法（NCAA、NIL、转会门户）
丹·帕特里克 (主持人): 你开始观察现在的大学篮球模式，我不知道是不是只有今年这样，但你看到除了杜克大学之外，在“疯狂三月”中发挥重要作用的新生越来越少。更多的是那些年纪较大、通过转会门户来的球员。你认为这是下一波浪潮吗？很多球队会把这当作蓝图吗？
查尔斯·巴克利: 丹，转会门户这事已经失控了。首先，让我这么说… NCAA，他们是世界上最愚蠢、最白痴、最混蛋的人。他们用这个NIL（姓名、形象和肖像权）的事情已经毁了大学体育。我并不反对球员赚钱，只是现在这完全是“狂野西部”。但是在“疯狂三月”期间开放转会门户，这绝对是我这辈子见过的最愚蠢的事情之一。就在你以为他们不可能更蠢的时候，他们又超越了自己，在“疯狂三月”中搞了个转会门户。我认为你现在看到的是，这就像每年都有的自由球员市场。小学校会变得越来越不重要，因为如果你是一个小学校的球员打得好，他们每年都会来把你挑走。如果你去了一个中低级别的学校，只要你打出一个好赛季，那些大球会就会来找你，因为他们能付更多钱。所以我不知道这事最终会怎样。我只是觉得NCAA把事情搞得一团糟，我不知道你怎么能把挤出来的牙膏再塞回去。我以前说过，我认为在两到三、四年内，我们可能就只剩下25个顶级的大学体育项目了，仅此而已。而且，听着，我听到有人谈论工资帽，那些大学校是不会同意什么工资帽的。他们最有钱，为什么洛杉矶道奇队会想要工资帽？道奇队不想要工资帽。你看到棒球界其他所有球队都在抱怨，我就想，道奇队做的事情不公平吗？我认为他们做的事百分之百不公平。但他们不在乎。如果我是一所像阿拉巴马、奥本、田纳西、佛罗里达、佐治亚、俄亥俄州立、密歇根这样的橄榄球强校，我才不想要什么工资帽呢。我能付最多的钱，得到最好的球员。
5. 大学篮球 vs. NBA 观赏性比较
丹·帕特里克 (主持人): 观看大学比赛和NBA比赛，两者相比，你觉得哪个更好看？
查尔斯·巴克利: 我觉得大学比赛更好看。因为你知道他们不只是在外面…在NBA，他们现在甚至都不考虑投两分球了。他们根本不看两分球的机会。就好像，“嘿，我们来球馆，我们就疯狂投三分，投进了就赢，投不进就说‘我们今晚投篮不够好，三分没投够’。”但是当他们投进的时候，看起来确实很棒。我就想，“是啊，如果你投进了当然看起来很棒。”但问题就在于，如果你投不进，大家就会说，“老兄，你们就是投了一堆三分，然后都没进。”不过，我们在NBA确实有很多伟大的球员。你知道我一直对某些人不留情面，但像谢伊·吉尔杰斯-亚历山大（Shai Gilgeous-Alexander）今年所做的事情，简直不可思议。我的意思是，去年当雷霆队拿到NBA最佳战绩时，人们还以为是侥幸，现在他们加倍证明了，“不，我们就是NBA最好的球队。”他们通过引进卡鲁索（Caruso）和哈尔滕施泰因（Hartenstein）填补了几个漏洞。克利夫兰骑士队今年的表现也绝对是不可思议。我的意思是，克利夫兰骑士队…我觉得他们能击败波士顿凯尔特人。能赢得总冠军的只有三支球队：雷霆、凯尔特人和骑士。就是这样。其他所有人只是在打球，他们只是在拿参与奖。
6. NBA 评论（雷霆、骑士、凯尔特人、湖人）
丹·帕特里克 (主持人): 湖人队的机会呢？
查尔斯·巴克利: 他们机会为零。我一个月前就告诉过你了。当时人们都疯了，就因为他们有那么两周打得不错。你知道吗，丹，任何时候你做了交易，都会有一个反弹。他们得到了卢卡…（巴克利此处可能口误，指交易带来的提升，并非得到东契奇）的反弹，现在他们又回到了原来的位置。但我当时就说，不，湖人不是争冠者。这让我抓狂。他们赢了几场比赛…他们会得到反弹，你交易来了卢卡（再次口误或指代交易带来的效应），你就会得到反弹。就像吉米·巴特勒去了勇士队也带来了一波反弹一样。但现在是OKC（雷霆）的天下，丹佛（掘金）可能是西部第二好的球队。但听着，他们都在争夺第二名。没人能击败雷霆，我看不到任何人能击败雷霆。
7. 勒布朗·詹姆斯与斯蒂芬·A·史密斯冲突分析
丹·帕特里克 (主持人): 他是查尔斯·巴克利，名人堂成员。勒布朗·詹姆斯和斯蒂芬·A·史密斯，谁过去一周过得更糟？
查尔斯·巴克利: 他们俩那一周都过得很糟糕。他们俩都糟透了。勒布朗，他那么大块头，不该那样欺负人，欺负斯蒂芬·A，还欺负布莱恩·文霍斯特（Brian Windhorst）。布莱恩·文霍斯特是个很和善的人，老兄，他只是想做好自己的工作。我一直挺喜欢勒布朗的，但他表现得像个恶霸，这让我很反感，丹。但我要说的是，斯蒂芬·A的回应方式太蹩脚、太软弱了。斯蒂芬·A是个好人，老兄，但他对勒布朗的反应…就像我说的，我怪勒布朗挑起了这场欺凌，去帕特（Pat McAfee）的节目上，就因为…你知道勒布朗是个控制狂，他知道自己在做什么。他完全知道自己在做什么。他走向斯蒂芬·A的时候就知道自己在干什么。但是斯蒂芬·A的回应方式，去吉尔伯特（Gilbert Arenas）的播客上说狠话…拜托，老兄，你比那强多了。所以，丹，在这种情况下只有输家。对于我们体育媒体来说，你有比赛中最大牌的明星，你可能有电视上最大牌的评论员，在我看来他们俩都很难看。最让我困扰的是，他们俩都是好人。我不介意那些混蛋出丑，我一点都不介意，那是他们应得的。但斯蒂芬·A是个好人，勒布朗也是个好人，但他们这周看起来都非常糟糕。他们俩都度过了糟糕的一周。回答你的问题，是勒布朗先开始的，而斯蒂芬·A，我不确定他想干什么，他只是让事情变得越来越糟。然后我昨晚看到那个事，他不得不出来为说勒布朗没去科比的追悼会而道歉，我就想，“老兄，你到底在干什么？”
丹·帕特里克 (主持人): 嗯，他们俩都知道自己在做什么，他们都得到了关注，他们喜欢关注。
查尔斯·巴克利: 那，关于我，你总能说的一件事是，我从来没有对人进行过人身攻击。我批评过人，那是我们工作的一部分，说真话。但这绝不能是针对个人的。
丹·帕特里克 (主持人): 但你是在寻求关注吗？
查尔斯·巴克利: 不，是他们在寻求关注。是的，但那不是好的关注。丹，你看，问题在于…好的，你提出了一个很棒的观点。在我那个年代，任何宣传都是好的宣传，记得那句老话吗？是的。但现在的问题是，当你把胡说八道（BS）的东西散布出去，现在每个阿猫阿狗，路易斯（指代普通人）都有意见了，他们会让事情变得更糟。这就是今天的问题所在。就像我说的，我讨厌谈论我的那个年代，在我那个旧时代，是的，你得到宣传，不管是好是坏，实际上可能都是好事。但问题是，现在每个傻瓜、白痴、混蛋都有意见，因为他们有电脑。这就是让整件事变得如此糟糕的原因。因为勒布朗的黑粉们现在正火力全开，斯蒂芬·A的黑粉们也正火力全开。你永远不能给这个世界胡说八道的东西，因为那些人…丹，他们没有生活。我告诉过你，这些和父母住在一起的人，他们住在地下室，没有工作，他们整天做的就是坐在那里点击鼠标，在电脑上谈论别人。他们就干这个。问题是，斯蒂芬·A是个好人，勒布朗也是个好人，而你会有一群傻瓜和白痴说他们的坏话，这才是最糟糕的事情。但是勒布朗针对布莱恩·文霍斯特的时候惹恼了我，因为布莱恩·文霍斯特是个好人，老兄。是的，我不太了解他，但我认为他心地纯洁，他只是想做好他的工作，他可能…他在这里无辜躺枪。你知道勒布朗让我想起了什么吗？记得《教父》里，阿尔·帕西诺离开葬礼后说，“我们今天把所有人都干掉了，我们解决了所有家族的事务。”勒布朗去帕特·麦卡菲节目时做的就是这个。他就像，当他让我的伙计（指McAfee）坐下时，他说，“我今天解决了所有家族事务，我干掉了所有人。”这就是我当时看回放时在笑的原因，我说，“哦，这简直就是《教父》里的情节。”他说，“我今天解决了所有家族事务。”我就想，“拜托，老兄，别再针对斯蒂芬·A和布莱恩·文霍斯特了。”
8. 关于布朗尼·詹姆斯的讨论
丹·帕特里克 (主持人): 那…你觉得湖人队里每个人都对勒布朗为他儿子所做的事没意见吗？
查尔斯·巴克利: 这是个好问题。我不认为那重要，他已经做了。那个孩子，我祝他一切顺利。他应该在G联赛打球，提升自己作为球员的水平。他整个赛季都应该在G联赛。我认为他们父子同场是个很棒的故事，但他应该在G联赛，丹。你坐在板凳上是无法进步的。
丹·帕特里克 (主持人): 我同意。我希望他在大学再待一年，如果他要去…他需要在经历了新生年的健康恐慌之后打上比赛。但你知道，这就是勒布朗和斯蒂芬·A问题的起点，或者说最近的一次，就是泰瑞斯·马克西（Tyrese Maxey）在一场比赛中打爆了布朗尼，然后斯蒂芬·A第二天就出来说，这像是勒布朗的错，他在教勒布朗如何当一个父亲。
查尔斯·巴克利: 嗯，我想你可以那样解读。我认为斯蒂芬…就像我说的，我不知道，我不会替斯蒂芬·A说话，我只代表我自己。我认为他真正想说的是，“嘿，别把那孩子放到那些NBA的成年人面前，送他去G联赛，在那里他可以作为球员变得更好。”你可以用任何方式解读。事实上，JJ·雷迪克（JJ Redick）把他放进了比赛…你觉得勒布朗会说“嘿，让他去防泰瑞斯（Tyrese）”吗？泰瑞斯·马克西几乎打爆了所有防守他的人。
丹·帕特里克 (主持人): 是的，但是…
查尔斯·巴克利: 就像我说的，他们不应该把他置于那种境地。他整个赛季都应该在G联赛。
丹·帕特里克 (主持人): 我同意，我同意。但那就是导火索，如果你开始谈论勒布朗作为父亲的角色，那就不同了。
查尔斯·巴克利: 那不是…我可以批评布朗尼和他的比赛，是的。但我不能…听着，老兄，勒布朗是个…哦，我不该说，我不知道勒布朗是什么样的父亲。勒布朗看起来…首先，我一直这么说，迈克尔·乔丹、科比，和我见过的三个最好的篮球运动员是迈克尔·乔丹、科比·布莱恩特和勒布朗·詹姆斯，这是我见过的三个最好的篮球运动员。我说过，前两位和勒布朗的区别在于，从来没人说他们是好人。他们会杀了你，而你对此无能为力。他们会杀了你，还在你的坟墓上踩几脚。勒布朗可能会踩你，但他会为此道歉。他是个好人。这就是区别。勒布朗是个好人。所以我才不喜欢…我不喜欢这件事，因为他在这整件事中真的表现得像个恶霸，那不是他的本性。
丹·帕特里克 (主持人): 是的，但斯蒂芬·A，他应该说，“JJ·雷迪克，别把布朗尼·詹姆斯派上场。”
9. 关于冲突与媒体角色的思考
查尔斯·巴克利: 斯蒂芬·A本该做的是说，“嘿，勒布朗找到我，说了这些这些…我会尊重他。”他是以一个父亲的身份来找我的。这本该是事情的结局。但当斯蒂芬·A去了另一个播客扮演硬汉角色…那才是我认为再次触发勒布朗的原因。
丹·帕特里克 (主持人): 你觉得如果勒布朗对斯蒂芬·A动手了，他们会打起来吗？斯蒂芬·A说他会挥拳的。
查尔斯·巴克利: 嗯，丹，我想有时候…好吧，让我给你举个例子。我不认为我能在打架中打败沙克（奥尼尔），但是当他在两万人面前碰我的时候，我一定会挥拳。如果一个成年男人在一群人面前碰你，你百分之百…即使你会被揍得很惨…我记得沙克那样做的时候，我必须在瞬间做出决定，“老兄，有两万人都看到他对我动手了，我必须挥拳。”有些时候…首先，我不是在纵容打架，任何超过25岁还打架的人都是失败者，好吧？我们先把这点说清楚。任何打架的成年人，你就是个失败者。但在某些情况下，比如如果有人…如果勒布朗在众人面前碰了那个家伙（斯蒂芬·A），即使…即使他会揍扁他，你也必须保护自己，让那两万人都知道你不是软蛋。
丹·帕特里克 (主持人): 不，你不能在比赛中挥拳。
查尔斯·巴克利: 你不能？所以你就让另一个男人打你？我…我说过…
丹·帕特里克 (主持人): 你就让另一个男人在两万五千人面前打你？
查尔斯·巴克利: 勒布朗不会打斯蒂芬·A·史密斯的。
丹·帕特里克 (主持人): 是的，所以斯蒂芬·A不该那么说。
查尔斯·巴克利: 我知道，但他说的是“如果他对我动手”。你看，这就是斯蒂芬·A开始搞砸的地方。斯蒂芬·A只需要说，“勒布朗找到我，说‘别谈论我儿子，别谈论我儿子’。”那就该结束了。但就像我说的，他去吉尔伯特的播客上说狠话，然后又在他自己的播客上说狠话，我想那触发了勒布朗。是的，他只需要说，“嘿，你知道吗，勒布朗找到我，他没有对我挥拳，他像个男人一样找到我，说‘停下，停下’。”如果斯蒂芬·A当时就此打住，我们现在甚至都不会谈论这个。现在这事都持续三周了。
丹·帕特里克 (主持人): 斯蒂芬·A和勒布朗打起来会持续多久？
查尔斯·巴克利: 我希望有人能去跟斯蒂芬·A说，“哟，老兄，停下吧。”丹，你知道体育界的第一条规则是什么吗？
丹·帕特里克 (主持人): 不知道。
查尔斯·巴克利: 是“不要让自己成为新闻故事”。那是第一条规则。
丹·帕特里克 (主持人): 我们早过了那个阶段了。那是旧时代了，现在不是那样了。
查尔斯·巴克利: 我明白，但是你永远不该作为一个报道者…我知道，我知道，我知道…你永远…是的，你知道…来吧，丹，我知道，我知道我老派了。别对我动手，否则我会挥拳打你。你必须这么做，尤其是在人群中。在人群中，丹，你必须自动反击。
丹·帕特里克 (主持人): 人群中…好吧。
10. 结尾
丹·帕特里克 (主持人): 好吧，今晚玩得开心。
查尔斯·巴克利: 好的，好的，兄弟。“War Damn Eagle”（奥本大学口号），祝你们好运。
丹·帕特里克 (主持人): 好的，那是查尔斯·巴克利。